黑袍咬着牙，恨恨地说道：“这刘裕真的是疯了啊，宁可自己不要命了，只活几十年，宁可自己的这个理想没有后来人实现，也不愿意跟我们合作不愿意得到长生不愿意以神明的法力来让人间变成他的模样要是他真的有天神的法力，那取销掉人间的皇帝，让人们相信世间没有神魔，不是更好吗”
老祖叹了口气：“刘裕当时说，他是要天下人发自内心，自我觉醒地相信这世上没有神仙皇帝，没有高于他们一等，可以主宰他们生死的人存在，他要天下百姓有自己的意志和决断能力，能自已主宰自己的命运，如此，才可以让人人奋斗，不再受制于人。”
斗蓬冷笑道：“想要人人自由，那谁愿意接受管理那国家要了做什么，君王要了做什么谁也不想被人管着，谁也无法约束和强制别人，人人一盘散沙，就算是蝼蚁，也不可能这样做，我看刘裕是昏了头啊。他自己不是一心想要加强中央集权，甚至为此不惜自己想要篡位为帝吗，他比谁都清楚，需要别人服从自己的意志，认同自己的想法，就一定要强制别人听自己的，就要有权力！”
黑袍若有所思地说道：“我有点明白过来了，刘裕要的不是天下万民对自己的臣服，而是他们不相信任何能凌驾于自己之上的个人，或者是神明，但是刘裕需要国家，需要集中中央权力，以天下万民的名义，而不是以上天的名义，来建立国家，选出新的君王或者是统治者，这个统治者，不再是为了上天的天神们代言，不是代天牧民，而是代民牧民，是执行天下万民的集体意志。”
老祖叹了口气：“还是黑袍尊者厉害啊，终于想明白了刘裕真正想要的东西了，是的，刘裕现在在我看来，要的就是一个彻底的，以人类，以天下万民的集体意志为统治力的天下，所有的打着以神仙鬼怪为旗号的组织，无论是代天牧民，还是代神统治的，都是他要打倒，要消灭的，就算是要着他们的旗号，实现少部分人来统治大多数百姓的这种模式，比如世家天下，比如地主贵族，也是他不允许的，换言之，他见不得有人打着各种天啊，神啊的旗号，来不劳而获，来统治他人。”
黑袍咬了咬牙，恨声道：“他是想要让天下人人成为士族，这样就没有士族，让天下人人都能成为皇帝，这样就没有皇帝，可是，人和人之间的差异，判若天地，这又怎么可能呢就象刘裕自己，他可能让天下人人都有他的一身武艺，有他指挥打仗的本事吗”
老祖摇了摇头，说道：“这就是你们不明白刘裕的地方了，从他跟谢玄说的话，我听到了，他要的不是人人的能力一样，而是人人在人格上平等，而且也享有同样的受到教育的权力，有同等的未来的希望，能力高低有差异，但是作为国家来说，要一视同仁地教育所有人，无论是读书习字还是练成一身的武艺，要同等地进行教育和训练，至于最后练到何种程度，那是看个人的本事了，最后，根据学到的本事和技能的高低，再安排每个人在这个国家中从事的工作，而不是靠着父祖辈的关系，靠着荫爵和继承祖上的家业，可以不劳而获，听刘裕的说法，他管这个，叫义务教育。”
斗蓬瞪大了眼睛：“义务教育这是什么东西就真的是国家出钱，让所有普通人甚至是佃户庄客的子弟们可以上学，可以读书，可以认字”
老祖点了点头：“是这样的，不仅是义务学文化，还要义务学武术，以前春秋先秦时对于国民的材官试，军训这些，也会搞起来，不止是在京口习武，也不是从了军之后才教战技，而是所有成丁之后的男子，都要学这些，甚至这种全民义务教育武艺军训，会在读书认字之前，因为有现成的几十万打过仗，有过战斗经验，懂行伍之事的老兵能回乡做这事。”
黑袍咬了咬牙：“如果是义务教育，那就是说让国家出钱，让这些教文化的或者是教武艺的人来做这些事，面向全民，那他们怎么会去好好地种地耕作呢国家投入付出这么大的代价，值得吗”
老祖平静地说道：“刘裕认为这是值得的，而且这些事，他说就是国家本应该去做的，不是说分给民众土地，就是要他们交税的，国家有义务也有责任去培训百姓，让他们掌握战斗，管理还有生产的技能。只有百姓都有了文化，都会管理，都能有了组织在一起，进行生产，进行战斗的觉悟和能力，那生产的效率才会大大提高，土地才能产出更多的粮食，对外的战斗才能有更多的胜利，他说，只有开了民智，让民众也有意愿去把国家当成自己的小家一样地去建设，去管理，有了足够的热情，也有足够的能力，这种官民之间的矛盾才会减少，为了镇压民众而投入的无效资源才能减少，才能迅速地官民一心，君臣合力，实现天下共治。”
斗蓬冷笑道：“想的倒是挺美，只不过，人的私心杂念不是他的这些美好理想所能控制和改变的，要是人人一心为公，都想成为圣人，那他这一套才可能实现，实际上，刘裕到目前为止，还是要以刺激人的欲望，要人人为已，给自己的小家谋取更多利益，这才能调动大家的积极性。”
“北府军将士，或者说那些下等士族，成了他的新政之下第一批得到好处的人，现在刘裕想要这些人去为他人服务，搞什么义务教育，这可能吗老祖，我知道你说的就是刘裕所想的事，但我敢断定，他这一套搞不成。刘裕一个人的意志，哪怕他是皇帝，也不可能终结人性中贪婪，自私的一面，而这种贪婪自私的人性，才是所有神明，宗教存在的根本！”